17 Mars 2013 - 6ème Bourse Aquario/Terrario à Sallertaine 85

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llecaroz
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Re: 17 Mars 2013 - 6ème Bourse Aquario/Terrario à Sallertaine 85

Message par llecaroz » dim. 17 mars 2013 23:00

T inquiète pas pour ma bouture, ca c'est vraiment qu'un detail, ca n'en deplaise a certains, mon pied en refera d'autres et en plus j ai le cites.... Si tu décides de continuer (je m imagine bien que pour le moment c est pas ta priorité vu la situation), je suis sure que les autres ferons comme moi je le ferai si et quand tu t en sentiras l'envie, a te refiler pleins de boutures à gogo avec les cites et certificats de cession.

llecaroz
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Re: 17 Mars 2013 - 6ème Bourse Aquario/Terrario à Sallertaine 85

Message par llecaroz » dim. 17 mars 2013 23:14

SebNantes a écrit : > en récupérant des certif de cession de la part des particuliers que tu connais,

> démontrer que tu possèdes des souches depuis une date antérieure a la convention de Washington,

Et la, pourquoi tes coraux te seraient-ils saisis ?

!
comme je l'ai proposé dans le sujet soirée cala, la prochaine soirée ne pourrait elle pas servir à ça, à ce qu en plus des discussions, chacun d entre nous ramène toutes ses facturettes avec mentions cites, + des certificats de cessions vierges, et si y avait une photocopieuse ce serait l idéal.... Ce qui permettra à tout le monde d avoir le bon petit bout de papier pour ses propres coraux... ? Au pire d enmener une imprimante ? Mais pour éviter de partir hors sujet, le mieux est peut être de continuer sur le post de la soirée CALA ...

pierro29
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Re: 17 Mars 2013 - 6ème Bourse Aquario/Terrario à Sallertaine 85

Message par pierro29 » lun. 18 mars 2013 08:02

Dégouté !

Bon courage Sam !

Hébus
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Re: 17 Mars 2013 - 6ème Bourse Aquario/Terrario à Sallertaine 85

Message par Hébus » lun. 18 mars 2013 08:34

@ tous,

merci..
merci de votre soutien, de votre amitié, de vos gestes attentionnés. Depuis hier, a l'annonce de la saisie de mes boutures a la bourse de la Sallertaine par la douane, je croule sous les mp, les coups de fil, les texto. Je n'ai malheureusement pas pu donner suite a tous, j'ai préféré donner la priorité a ma famille dans cette épreuve, vous me comprendrez.
Cela a fait rapidement le tour de tout les forums où je suis inscrit et devant le foin que cela a déclenché, de tout vos messages, je ne peux que vous dire merci. Quelques remarques désobligeantes bien sûr, mais c'est une goutte dans un océan de soutien. Ca fait vraiment chaud au coeur, vous ne savez pas a quel point.

Depuis quelques temps déjà, je prenais du recul vis a vis des forums.. Devant la connerie humaine, j'ai préféré m'éloigner plutôt que de lire certaines choses qui m'irritent. 9 ans de forums, ça use.. et les attaques, les ragots parfois invraisemblables ont eu raison de ma patience.
Mais devant ce tel soutien, je ne peux pas rester indifférent.

Faire une pétition comme certains demandent ne serviraient a rien. C'est la loi, c'est comme ça. Je suis en tord, je paye, normal. La DDPP et la douane ont fait son travail, je ne leur en veut surtout pas. J'ai d'ailleurs énormément appris a leur contact et maintenant que j'ai certains éléments en main, ça va faire mal.

J'ai lu un peu de tout sur le net.. "ils ont embarqués les coraux de son 2000l" ou encore: "ils ont mis de l'eau de javel dans son bac", "ils vont tout faire crever parce qu'il n'en ont rien a foutre du vivant", "c'était de l'import illégal", "délation" et j'en passe..

Bon..La par contre, faut arrêter de raconter n'importe quoi a un moment. le répéter, déformer, amplifier, y en a qui sont champion!
-délation: on en sait rien. De toutes façons, c'est un secret de polichinelle..Dans le monde récifal, tout le monde sait que je vends de la bouture. Et je pense que vous en connaissez d'autres.. Donc ça ne change rien au final.
-Les boutures exposées saisie a la bourse sont a l'Aquarium de la Rochelle.
-Les coraux et bénitiers chez moi sans CITES (donc pas tous!) sont saisis, sur papier et jusqu'a la fin de la procédure.. J'ai été constitué gardien et je ne saurais qu'a la fin si on me laisse mes coraux ou non. J'ai de l'espoir car les douaniers ont été franc jeu: "déménager les coraux d'un bac comme le votre, ce serait très risqué pour le vivant et cela mobiliserait beaucoup de moyens.."
- imports de coraux: vu que je ne suis pas capacitaire, comment je fais? Image

Les conséquences:
-N'étant pas le seul a avoir été contrôlé, ce genre de descente à déjà bien refroidie et aujourd'hui, exposer dans une bourse dans le grand ouest sans être capacitaire est devenue répréhensible. Je doute que mes amis exposants présents ce 17 Mars tentent a nouveau l'expérience. Perte d'argent pour les clubs et plus de boutures a moins de 20€..On ira tous raquer vos coraux en magasin. Mais attention.. Si vous partez du mag sans facture et CITES, vous pouvez vous faire saisir le corail sur la route par les douanes! (info gratuite)

- Soit ils me saisissent définitivement mes coraux et donc la, malgré l'élan de générosité de beaucoup de personnes a vouloir m'offrir des coraux pour repartir, j'arrêterais l'aquariophilie. Tant d'années de travail et de sacrifices, je n'aurais pas le courage de m'en relever et je préfère faire autre chose et me consacrer pleinement a la photo.

-soit ils me laissent mes coraux. Et je continue.

Quoi qu'il en soit, je vais me rapprocher de la DDPP pour monter un dossier de capacitaire pour faire de la vente de boutures dans un cadre légal, avec tout ce que cela comporte. Cela ne fait que précipiter quelque chose que je prévoyais de faire dans un an et demi, a ma reconversion.
Je vais également récupérer tout les cites , de tout mes coraux car je sais d'ou vient chacune de mes boutures et me constituer un dossier en béton. Le tout est de rendre ma détention de coraux légale et beaucoup d'entre nous devraient faire de même.

Et la, plus aucun mag ne pourra se plaindre comme c'était le cas (j'ai quelques noms). A ceux la, mieux vaut pour eux que je n'ouvre pas de mag.. j'ai quelques trucs en plus qu'eux Image

Je le redis encore une fois, ça faisait longtemps, merci!

@ bientôt (peut être) sur les forums..

ps: vous pouvez toujours passer a la maison boire un café ou une bière, faut en profiter vu qu'il est en sursis. Image

nonal
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Re: 17 Mars 2013 - 6ème Bourse Aquario/Terrario à Sallertaine 85

Message par nonal » lun. 18 mars 2013 08:52

Bonjour à tous,
hier soir discussion au tel avec philippe sanguinede (liam de france nano recif) sur le cas de sam.
Plusieurs idées en sont ressorties qu'il a mis dans ce texte que l'on va devoir partager sur le plus grand nombre de forums possibles:

La nouvelle de la saisie et des conditions de la saisie se diffusent ce soir comme une trainée de poudre ce soir.

Sur l'affaire de justice elle-même, nous n'avons donc pas droit d'en parler.Je vous demanderai de ne faire aucun commentaire sur FNR. Et pas la peine non plus d'en rajouter des couches, les moments ne doivent pas être agréables à vivre.

En Revanche je souhaite réagir , moi , philippe Sanguinède, Président de l'association Francenanorecif et Webmaster de notre forum sur Deux points précis. J'en assume la responsabilité et suis prèt à les répéter.

- même plusieurs heures de recherche sur le net ne donnent aucun résultat sur les textes CITES quant aux coraux et à la législation en vigueur sur leur propagation puisque nous sommes dans le cadre du bouturage des coraux fait et proposé sur le territoire métropolitain.

Nul n'est censé ignorer la Loi ! Certes ! mais pour être connue la loi doit être en mesure d'être lue. Elle ne l'est pas. Il y a quelques semaines, las de recherches vaines, je me suis tourné vers le CITES lui même. Nous n'avons pas de référent francais dans l'organisation CITES dans l'organigramme du CITES! Parce que j'ai des faciltés, j'ai envoyé un mail le soir du 28 janvier 2013 aux deux référents CITES britanniques du Bureau CITES : Mickael Sigsworth et Dominic Whitmee. Je n'ai eu aucune réponse de leur part ou de leurs services. A l'heure actuelle, je ne connais pas les textes du CITES parce que je n'ai jamais eu la possibilité de les lire en Francais, voire en Anglais! Qu'on nous la donne ! Les autorités compétentes doivent nous les fournir.

- Les règlements ont changé il ya quelques années: les CITES ne sont plus délivrés au corail mais au box. Il n'empêche : combien d'entre nous possèdent le CITES délivré par l'enseigne où le corail a été acheté???? Les enseignes ne les donnent que très rarement.


Ce témoignage est à apporter. Et chacun peut le faire ce soir ! Cela, c'est pour la réaction du citoyen et du récifaliste responsable.


Comme je l'ai dit à un membre d'un autre forum ce soir : nous avons certainement des torts dans un certain nombre de pratiques mais en revanche, qu'il soit aussi bien dit que nous sommes des personnes responsables. Nous allons devoir réformer nos pratiques très fortement!

Je lance donc un appel à tous les présidents d'associations et webmasters des forum récifalistes francais pour faire une action commune pour ceux que cela interessera:

1)Réclamer le libre accès aux textes légaux .

2)Et faire pression de toute manière légale possible sur les enseignes pour que le particulier parte avec le corail acheté et qui est soumis à Cites 2 avec un bon de cITES en bonne et due forme.


A tous, je rappelle aussi que le Code du Commerce stipule que tout article vendable ait son prix clairement indiqué et consultable par n'importe qui. Il serait aussi bien que ce point là soit appliqué par les enseignes. Quitte à ce que des plaintes à la direction générale de la concurrence de la consommation et de la répression des fraudes aient lieu. Il est grand temps de nettoyer les ecuries d'Augias partout !!!!

En tant que Webmaster, je peux vous assurer que sitôt que je réussirai à avoir les règlements CITES, il seront affichés sur le forum et renvoyés aux webmasters des forums que je connais. C'est notre devoir aussi de responsables de structure de traiter ce genre de chose.


mais je peux aussi vous assurer, que sitot affichés, on ne vous lachera plus pour que

-1 vous gardiez vos factures et cites

-2 les bons de cession soient systématiquement utilisés AVEC le n° de CITES quand le corail est visé par la Convention.
Mise à jour le Lundi, 18 Mars 2013 00:37


A diffuser sur tous les forums, c'est maintenant qu'il faut faire bouger les choses!

llecaroz
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Re: 17 Mars 2013 - 6ème Bourse Aquario/Terrario à Sallertaine 85

Message par llecaroz » lun. 18 mars 2013 09:33

Salut nonal,

Je trouve ça très bien d'éviter de faire du bruit par rapport à la Situation de Sam, cela doit déjà être assez dure comme ça pour lui, et surtout au vu de la récup que veulent en faire certains... soit disant pour le bien être de notre passion... bref passons!

Je trouve cela aussi très bien de mettre en avant, ce que nous avons à améliorer, bravo. mes posts allaient eux aussi dans ce sens.

En revanche pour dire que la législation est floue..... je trouve ça assez moyen, voir risqué... qu'elle soit inaccessible au commun des mortels, je le veux bien ,et quand bien même, nul n'est censé ignoré la loi et je peux vous dire que juridiquement, ça passera pas (juste un peu mieux qu'un professionnel ,qui lui est pour le coup n'a aucune excuse quant aux méconnaissance des lois). La justice semble aussi assez flou parce que comme à leurs habitudes, certains pros peu scrupuleux, des particuliers croyant connaitre mais ne faisant que répeter, crée du bruit, noyant ainsi et déformant les vrais textes légaux, ceux ci se retrouvant finalement dans la masse totalement perdus !

En point d'entrée sur la législation, je vous recommande de lire cela:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A8c ... 9gislation
http://www.cites.org/eng/disc/text.php
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... 0006071367

La plus part des textes émanant du code de l'agriculture (et oui, les quelques professionnels de la boutures sont rattaché à l'agriculture, c'est pas une blague), et/ou des conventions comme celle de Washington (voir liens ci dessous). Certes concernant notre domaine, il manque en réalité des guides pragmatiques résumant ces derniers en fonction de notre passion. Mais c'est bien là je trouve que peut prendre comme place une assos comme je l'ai déjà dit, y compris en terme de moyens légaux, mais cela coute cher et tout le monde est il pret à se rattacher au sein d'une assos pour financer un avocat spécialisé en la matière et en mesure de nous résumer les textes applicables au détail pret pour notre passion ?

Sam, concernant, tes coraux, j'ai les CITES et les factures des coraux de mon bac, que je peux te les fournir pour justifier l'existence des mêmes espèces dans ton bac !
Hésites pas à me contacter si ça peut t'aider à monter ton dossier et les récupérer....

Hébus
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Re: 17 Mars 2013 - 6ème Bourse Aquario/Terrario à Sallertaine 85

Message par Hébus » lun. 18 mars 2013 09:37

merci louis ;)
ce sera l'occasion de venir le voir en vrai ;)

forest
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Re: 17 Mars 2013 - 6ème Bourse Aquario/Terrario à Sallertaine 85

Message par forest » lun. 18 mars 2013 10:11

salut

Bon courage à toi , j'espère que la raison l'emportera pour que tu puisses toujours faire profiter le monde récifal
de tes connaissances et de ta présence ...

;)

cybertex
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Re: 17 Mars 2013 - 6ème Bourse Aquario/Terrario à Sallertaine 85

Message par cybertex » lun. 18 mars 2013 19:56

Bon courage Sam,

Même si tu ne me connais pas, j'ai intégré le CALA en septembre.
Je suis navré pour toi et dégoûté de ce qu'il t'arrive.

Encore une fois, bon courage.

Cédric.

Benjamin
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Re: 17 Mars 2013 - 6ème Bourse Aquario/Terrario à Sallertaine 85

Message par Benjamin » lun. 18 mars 2013 21:04

Amen

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